- عرضت العودة إلى تركيا وإجراء تحقيق دولى فى أحداث "15 يوليو" وأردوغان رفض
ـ القضاء فقد استقلاله.. ونظام العدالة والتنمية يسيطر على مفاصل السلطة القضائية منذ 2014
ـ الغرب يصمت على دعم أردوغان لـ"الإخوان" ليتمكنوا من ابتزاز مصر لو أرادوا ذلك
ـ "أردوغان" ينافس مشاهير الاستبداد مثل جوزيف ستالين وماو تسى تونج فى القمع والديكتاتورية
ـ احترم إراداة الشعب التركى حتى لو اختار "راعى أغنام".. لكن أردوغان لا يملك ما يكفى للاستمرار فى منصبه
ـ نحتاج "مزيد من الضحايا" حتى يدرك العالم حقيقة ما يحدث فى تركيا ويتحول الاحتجاج لصرخة يسمعها المجتمع الدولى
ـ أردوغان يتظاهر بدعم التحالف الدولى ضد داعش.. ومقاتلو التنظيم يتلقون العلاج فى مستشفيات تركيا
ـ النظام لا يرغب فى القضاء على داعش .. والدليل اعتقال واحتجاز كافة الضباط المتخصصين فى مكافحة الإرهاب
ـ حركة الخدمة ضحت بفصل 120 ألف موظف واستيلاء على الأملاك وسجن 50 ألف منذ "مسرحية الانقلاب"
ـ وقائع فساد 2013 سر الخلاف بينى ونظام أردوغان.. وأدعو الله أن يتدارك أخطاءه ويعود للمسار الديمقراطى
ليس سهلاً أن تتسلل إلى معارض كهل، تلاحقه أجهزة أمنية تتحالف مع كيانات إرهابية وتنظيمات مشبوهة من شتى بقاع الأرض مثل المعارض التركى الشهير فتح الله جولن، زعيم حركة الخدمة المعارضة الذى يضع الديكتاتور العثمانى رجب طيب أردوغان الملايين مقابل تسليمه حياً أو ميتاً.. تصبح الجغرافيا حينها والمسافات التى تبعد بينك وبين هدفك المقيم فى ولاية "بنسلفاينا" الأمريكية مجرد أرقام لكيلومترات إذا ما تمت مقارنتها بما يحمله "الهدف" وأنصاره من مخاوف فى ظل غياب أبسط معايير شرف الخصومة مع نظام يقتل شعبه ويصدر الفوضى والإرهاب لشتى أنحاء الإقليم.
وقبل 6 أشهر، كانت أولى محاولات الوصول للسيد جولن.. كان "اليوم السابع" حينها ضمن مجموعة من وسائل الإعلام العربية والعالمية لتغطية فاعليات مؤتمر مكافحة الفكر المتطرف فى مدينة السليمانية العراقية. وقبلها مدينة "أربيل" عاصمة إقليم كردستان العراق، فى رحلة تزامنت مع شتاءً عصياً على الاحتمال، كنا على موعد مع أعضاء من حركة "الخدمة" التركية حيث نظموا بدورهم زيارة إلى مدارس تابعة للحركة التى يتزعمها "جولن"، ليتم التواصل والترتيب لإجراء حواراً مطولاً مع المعارض التركى الأكثر شهرة على الإطلاق، والذى يهدد من الولايات المتحدة نظام رجب طيب أردوغان وحكم العدالة والتنمية الذراع التركية للتنظيم الدولى لجماعة الإخوان الإرهابية.
الاستاذ فتح الله جولن
كان جولن ذلك "الهدف" صعب المنال ومن يديرون أعماله ويتولون تأمينه فى حاجة إلى مزيد من الوقت لإعطاء موافقة مبدئية جاءت بعد أشهر عبر وسطاء أتراك ليتم الاتفاق بعد مشاورات توسط خلالها رموز فى المعارضة التركية وصحفيين أتراك على أن يكون الحوار متزامناً مع حلول الذكرى الأولى لتحرك الجيش التركى ضد نظام رجب طيب أردوغان، والذى اعقبه سلسلة لم تنتهى حتى كتابه هذه السطور من الاعتقالات والملاحقات الأمنية التى كشفت ولا تزال وجه النظام التركى القبيح .
راسلناه عبر البريد الإلكترونى، وسألناه عن مستقبل النظام التركى فى ظل استمرار حالة القمع والتنكيل بالمواطنين، وعن مستقبل تركيا ، وجذور الخلاف بينه وبين الرئيس رجب طيب أردوغان وغيرها من الأسئلة، فأجاب كاشفاً الكثير من التفاصيل والأسرار.. فإلى نص الحوار:
جولن
مر عام على محاولة انقلاب 15 يوليو 2016 ، كيف تقيمون ما حدث خلال تلك الفترة ؟
شهدت تركيا العديد من حالات الظلم والانتهاكات الحقيقية للحقوق والحريات، ليس بعد ليلة الـ15 يوليو الماضي فقط بل قبل ذلك أيضًا. ولعل أسوأ فصول ذلك هو فقدان القضاء التركى تماماً لاستقلاليته، وسيطرة الحزب الحاكم عليه بالكلية اعتبارًا من عام 2014م. أما الممارسات القمعية والانتهاكات الحقوقية التي تعرض لها عشرات الآلاف من المدنيين في أعقاب أحداث 15 يوليو فقد بلغت حدا رهيبا لم يشهده التاريخ التركى من قبل. حتى إن بعض الصحف والجرائد هنا فى أمريكا بدأت تقارن ما تشهده تركيا الحالية بسياسات مشاهير القمعيين من أمثال جوزيف ستالين وماو تسى تونج.
يتهمونك بالوقوف وراء محاولة الانقلاب الفاشلة التى دبرت ضد أردوغان.. فمن المسؤول عن الانقلاب ؟
أدنت محاولة الانقلاب فى الليلة نفسها، وأكدت أننى ليس لدى علاقة بما حدث. إلا أن أردوغان سارع إلى اتهامى بالوقوف وراء محاولة الانقلاب فور وقوع الأحداث وقبل إجراء التحقيقات. لكن هذه الاتهامات الجزافية بهذا الشكل ليست صحيحة سواء من الناحية الإسلامية أو من ناحية مبادئ القانون الدولى.
أنا لست فى موضع يسمح لى باتهام هذا أو ذاك أو هذه المجموعة أو تلك بتدبير محاولة الانقلاب ولكن بحسب تقارير بعض المراقبين والمحللين، فإن مجموعة من القادة القوميين المتشدّدين العلمانيين دبروا تحركًا يعطى انطباعًا بأنه انقلاب ولكنه ليس انقلابًا حقيقيًا. كان الانقلاب مصمّمًا على مزاعم لتصفية عناصر الجيش من المتعاطفين معى، والتقليل من هيبة المؤسسة العسكرية فى نظر الشعب، وتقوية قبضة أردوغان على الجيش، وإحلال مليشياته ضمن المؤسسة العسكرية.
فى رأيى هذا الوصف والتفسير أكثر منطقية من المزاعم الأخرى المتعلقة بهذه المحاولة. غير أننى أعوذ بالله من أن أتَّهِم أحدًا دون دليل واضح. لذلك اقترحت على أردوغان أن يسمح بإجراء تحقيقات دولية لتقصى حقيقة ما حدث في تلك الليلة. وأعلنت أنني على استعداد لشراء تذكرة الطيران على حسابى الشخصى والذهاب إلى تركيا بنفسى فى حال إدانتى عقب هذه التحقيقات. إلا أن طلبي قوبل بالرفض من طرفه.
فتح الله جولن زعيم حركة الخدمة
كيف ترون قيادة أردوغان؟
ناقش الحقوقيون الوضع القانونى لشغل أردوغان منصب رئاسة الجمهورية نظرًا للمزاعم الواردة حول تزوير شهادته الجامعية. كما ادعى الآخرون أن الانتخابات كانت غير عادلة، وشهدت عديدًا من عمليات التلاعب في النتائج. إذا استثنينا مثل هذه الأمور، فإنني أكنُّ كل الاحترام والتقدير للشعب التركي واختياره مهما كان، حتى وإن اختار راعيا للأغنام في الجبال لقيادة البلاد. ولكنني لا أرى أن أردوغان يمتلك صفات كافية ليتولى منصب رئاسة الجمهورية.
وعند الحديث عن الفساد، لو كان أردوغان قد سمح باستمرار تحقيقات الفساد في ديسمبر 2013، لأمكننا الاطلاع على الحقائق. إلا أنهم مع الأسف أغلقوا الملفات، وسيطروا على المؤسسة القضائية تحت عبائتهم السياسية. وبهذا يكون من المستحيل معرفة الحقائق عن طريق القضاء. أمَّا بخصوص الاستبداد فالرأى العام العالمى مجتمع على هذا الرأى. إذ بدأ يسلك طريقًا أكثر استبدادية عقب الانتخابات البرلمانية الثالثة فى 2011. فهو الآن يسير فى طريق أسوأ زعماء مستبدين عرفهم التاريخ.
ماذا يمكن أن يفعل الشعب التركي جراء حالة القمع التى يواجهها .. وهل يمكن مقاضاة أردوغان دوليا ؟
يبدو للأسف أنه لم يبقَ أحد قادر على أن يقول له "كفى" فالذين حاولوا أن يقولوا ذلك هم الآن فى السجون. أمَّا المعارضة فحالتها يرثى لها؛ إذ لم تتمكن من تفعيل الطرق الديمقراطية لإيقاف أردوغان عن استغلال صلاحياته الرئاسية، والدفاع عن الحقوق الدستورية للمواطنين الأبرياء المعرضين لشتى المظالم. بعض ممثلي المعارضة عملوا بمبدأ البراجماتية إزاء الأحداث لكنهم كانوا مصابين بقصر النظر؛ فقد سمحوا باستمرار الظلم لأنه لم يستهدفهم بل كان موجهًا ضد المجموعات التى لا يحبونها. ولم يضعوا فى حسبانهم أن الدائرة ستدور والظلم سيطالهم أيضًا في يومٍ من الأيام. أمَّا الشعب التركى فلديه القدرة على التعبير عن استيائه وانزعاجه من ظلم أردوغان بالطرق الديمقراطية والسلمية. لكن يبدو أننا بحاجة إلى مزيد من الضحايا حتى يعمّ هذا الشعور ويتحول إلى صرخة مدوية. أمَّا الدعاء، فهو أحد واجباتنا تجاه الله تعالى، ولا يرتبط بأسباب وحالات وظروف معينة. إننا سنستمر في الدعاء، كما سنشجع الجميع على الدعاء، إلا أن التوسل بالأسباب هو واجب آخر يقتضيه احترامنا للقوانين والسنن التي وضعها الله سبحانه وتعالى فى الكون.
زعيم حركة الخدمة
أعلنت بعض الدول العربية قطع علاقاتها الدبلوماسية مع قطر، كيف ترون العلاقات القطرية التركية عقب تلك الأحداث ؟ وما رأيكم في إقامة تركيا قاعدة عسكرية فى قطر؟
ـ اسمح لى، لا أريد أن أتطرق إلى قضايا تمس دولاً آخرى.
تحرك الجيش فى اسطنبول بعد الانقلاب
رغم افتضاح سياسة أردوغان الداعمة لداعش والتنظيمات الإرهابية وتحريضه ضد مصر بإيوائه عناصر تنظيم الإخوان.. ما سر صمت الرأى العام العالمى والمؤسسات الدولية على هذه السياسات؟
لم أقتنع قط أن أردوغان يكافح تنظيم "داعش" الإرهابى بصدق. فمن ناحية يتظاهر بأنه يقدم الدعم للتحالف الدولي من أجل القضاء على التنظيم ومن ناحية أخرى يقدم سلاحًا ومعدات عسكرية للتنظيمات والجماعات الإرهابية المتشددة والمتطرفة فى شمال سوريا. فمقاتلو داعش يتلقون العلاج في المستشفيات التركية، ويتم إطلاق سراحهم دون إخضاعهم للتحقيق. وقد تناقلت وسائل الإعلام المحلية والرأي العام أخبار اعتقال واحتجاز ضباط الشرطة المتخصصين في مكافحة الإرهاب. ولكن أعتقد أن الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الأوروبى لا ترغبان فى اتخاذ تدابير جادة قدر الكفاية لأسباب مختلفة، منها موقع تركيا الاستراتيجى، واستضافتها للنازحين السوريين.
كما أعتقد أنهم يحاولون ابتزاز مصر والتدخل في شئونها من خلال استغلالهم لجماعة الإخوان.
الرئيس التركى رجب طيب أردوغان
ما مدى الظلم الواقع على حركة الخدمة من أردوغان ونظامه ؟
لقد أغلقوا كل المؤسسات التي لها صلة قريبة أو بعيدة مع حركة الخدمة داخل تركيا، بل ونقلوا ملكياتها لآخرين. وفصلوا ما يزيد عن 120 ألف موظف. وألقوا ما يزيد عن 50 ألف مواطن في السجن؛ من بينهم عشرات الآلاف من السيدات، وأمهات مع أطفالهن الرضع. هؤلاء أناس متدينون ملتزمون بالحفاظ على صلواتهم، وعباداتهم. لا جريمة لهم سوى اتهامهم بالانتماء إلى حركة الخدمة. بل عدوا توفير منح دراسية للطلاب الفقراء جريمة يعاقب عليها القانون. فضلًا عن عمليات التعذيب والتنكيل التي تتم داخل السجون والتى باتت ظاهرة للجميع. تشهد تركيا حاليا أبشع أنواع الظلم الذي لم يمر عليها من قبل في ظل حكومة كهذه، بالإضافة إلى حملات التشويه المنظمة ضد حركة الخدمة التي ظلوا يمدحونها طيلة الـ12 سنة الأولى من حكمهم.
تحرك الجيش التركى فى اسطنبول
هل تتوقعون تكرار محاولة انقلاب ثانية للإطاحة بأردوغان؟
بغض النظر عن أن أحداث 15 يوليو الماضى انقلابٌ عسكرى حقيقى أو مسرحية ممنهجة، فأنا لا أتوقع حدوث حراك عسكرى جديد ضد أردوغان. ورغم كل التجاوزات والانتهاكات التي يمارسونها ضدنا لا أرحب بأي حراك من هذا النوع أبدًا، لم أكن يوما مؤيدًا لأي انقلاب عسكرى سابق، ولن أكون، لذلك لا أؤيد أي إطاحة بأرودغان وحكومته بطرق غير ديمقراطية، بالإضافة إلى أن الإطاحة بهذا النظام الحالي بطرق غير ديمقراطية ستجعل منه ضحية، وستحول دون محاسبته ومحاكمته أمام القانون والعدالة على ما مارسه من ظلم حتى اليوم.
رجب طيب أردوغان
سبق أن اتهمك أردوغان بالنفاق .. وتطورات الاتهامات إلى أن وصلت لتهم بالوقوف وراء كيان إرهابى.. ما ردكم ؟
لقد أثنى الرئيس أردوغان والرئيس السابق عبد الله جول ووزراء حزب العدالة والتنمية ونوابه مرارًا وتكرارًا على مؤسسات حركة الخدمة ومشروعاتها حتى نهاية عام 2013. لكن لما ظهر تورط أعضاء حكومة أردوغان فى وقائع فساد ورشوة عرفت إعلاميًّا بأحداث 17-25 ديسمبر 2013، تغيرت عندها اللغة التى كانوا يستخدمونها تجاه حركة الخدمة حتى ذلك الوقت. وبدلًا من مساعدة المؤسسات القضائية على القيام بمهامها، أغلقوا تلك القضايا وضمّوا جهاز القضاء كله تحت عبائتهم السياسية.
كان أردوغان يعتبر لقائى نعمة إلهية حتى مايو 2013 عندما كان رئيسًا للوزراء. لكن ماذا حدث بين ليلة وضحاها؟! المتطوعون فى حركة الخدمة لم يتغيروا وكذلك لم تتغير الأعمال والأنشطة التي كانوا يقومون بها. لقد ساروا على الخطى نفسها التي بدأوها قبل ما يزيد عن 50 عاما، شيدوا المدارس، وقدموا منحًا دراسية للطلاب الفقراء، ووفروا خدمات طبية جيدة لأفراد المجتمع، ورفعوا راية المساعدات الإنسانية. ولكن الذي تغيّر هو أردوغان نفسه. لذلك يجب توجيه هذا السؤال له والتساؤل: ما الذي حدث بين ليلة وضحاها تحوّلتَ في وجه حركة الخدمة وقرّرت إطلاق حملات الإساءة والتشويه والافتراء ضدها بعد أن كنت ترصدها عن قرب وتتعاون معها وتثني على مجهوداتها طيلة 20 سنة؟
وبالرغم من كل هذا لم أنظر أنا وأصدقائى إلى أردوغان كعدوّ. وندعو الله أن يتدارك أخطاءه ويعود إلى المسار الديمقراطي الذي ساعد تركيا على قطع مسافات شاسعة للوصول إلى هذا المسار فى سنوات حكمه الأولى. ونريد منه أن يعتذر لعشرات الآلاف من المواطنين حيث تعرضوا للجور والظلم على يده.
كما أريد لفت انتباهكم إلى أن حكومة أردوغان اتهمتنا فى وقت سابق بمعارضتنا لعملية "السلام الكردي" التي حاول تحقيقها من خلال ما سُمّي بـ"مفاوضات السلام"، وبعد فترة رأيناه يوجه لنا تهمة التعاون مع حزب العمال الكردستاني الإرهابي. وهكذا نراهم يسقطون في كم هائل من التناقضات غير المعقولة.
فتح الله جولن
نظم مجموعة من الأتراك مظاهرات أمام البيت الأبيض وطالبوا بتسليمكم إلى تركيا.. من يمول ويدعم هذه التظاهرات؟ وما مدى الأمن الذى توفره الإدارة الأمريكية لكم على أرضها؟
أغلب المواطنين الأتراك المقيمين فى أمريكا معارضون لحكومة أردوغان وحزب العدالة والتنمية. فالانتخابات الأخيرة خرجت لصالح أحزاب المعارضة التركية فى وجه أردوغان. ولكن هناك أشخاص ومنظمات لديها علاقات مقربة من حزب العدالة والتنمية داخل أمريكا. وهناك احتمالات كبيرة للغاية أنهم يحصلون على دعم من الحكومة التركية.
أنا أعيش فى الولايات المتحدة الأمريكية منذ عشرين سنة تقريبًا. والحكومة الأمريكية توفر الأمن سواء للمواطنين والمقيمين والزائرين دون تفريق بينهم. وأعتقد أن قوات الأمن تتابع محاولات اختطاف الأشخاص الذين لهم علاقة بحركة الخدمة فى مختلف أنحاء العالم. أنا متأكد من أن المسؤولين هنا على يقظة تامة للتهديدات المحتملة التى نواجهها، وعلى علم بالوضع الذى نواجهه. ولديهم الإمكانيات الإلكترونية وغيرها اللازمة لتعقب أي تهديدات قد نتعرض لها. فقوات الأمن تعاملوا بحساسية مع المتظاهرين الذين جاؤوا في وقت سابق إلى مكان قريب من المخيم الذي نقيم فيه.
محمد فتح الله جولن
منذ متى وأنتم في الغربة وتعيشون في بنسلفاينا ؟ وهل لا زلتم تريدون الذهاب إلى تركيا ؟
أشتاق إلى وطنى، وأتمنى أن أستطيع الذهاب إلى المكان الذى أحبه. ولكن لا أريد أن تكون زيارتى سببًا فى مشاكل أخرى، ولن أتمكن من الذهاب ما دامت هذه الحكومة فى السلطة.
هل لديكم رسالة توجهونها للشعبين التركى والعربى؟
القواسم الإنسانية والدينية المشتركة بين الشعبين التركى والعربى تدفع إلى مزيد من توثيق العلاقات والروابط بينهما، ومن ثم كان ينبغي استثمار هذه القواسم لمصلحة شعوب هذه المنطقة، لكننا مع الأسف نعيش أياما صعبة حالكة السواد، فالجغرافيا التي نتقاسمها تشهد حاليا اختلافات وظلمًا وفتنة لم يشهدها التاريخ من قبلُ. فمن ناحية تتفنن التنظيمات الإرهابية في استعراض وحشيتها وإلحاق أضرار بالغة بصورة الإسلام الناصعة في جميع أنحاء العالم، ومن ناحية أخرى تستثمر بعض الأنظمة تواجد هذه التنظيمات الإرهابية في جغرافيتنا من أجل مصالحها الشخصية الضيقة، فتقدم الدعم سرًّا لها وتعمل على تخويف مواطنيها وإرهابهم علنًا منها. لذلك أدعو المسلمين كافة أن يتوجهوا إلى الله عز وجل بالدعاء والتضرع من أجل خلاص العالم الإسلامي من هذه الفتن والشرور.
